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Kind: captions
Language: zh-Hans

00:00:03.673 --> 00:00:05.486
其实他们已经监控了我整整半年

00:00:05.530 --> 00:00:08.473
可以说我生活的方方面面都已经被记录下来了

00:00:08.500 --> 00:00:11.860
已经达到了令人恐怖的程度

00:00:11.940 --> 00:00:13.906
原来文字狱是这样的

00:00:13.966 --> 00:00:16.406
反党、反社会主义，反四项基本原则

00:00:16.453 --> 00:00:18.626
攻击国家领袖，支持台独港独

00:00:18.726 --> 00:00:23.026
这每一项帽子，都是要坐牢的帽子

00:00:23.200 --> 00:00:25.000
贵州那边的国安找到他

00:00:25.060 --> 00:00:27.133
他打电话给我就说

00:00:27.260 --> 00:00:32.126
“你在美国好自为之，我以后不给你打电话了”

00:00:32.233 --> 00:00:36.106
他在中国是一名网络写手，网名叫“二大爷”

00:00:36.206 --> 00:00:38.420
文章以历史和现实的故事为主

00:00:38.500 --> 00:00:39.766
文锋非常犀利

00:00:39.826 --> 00:00:42.306
在天涯社区有不少读者

00:00:42.413 --> 00:00:44.720
但同时他曾经是一名刑警

00:00:44.793 --> 00:00:46.946
后来又做了领导的秘书

00:00:47.040 --> 00:00:50.006
2019年，这么一位体制内的公务员

00:00:50.073 --> 00:00:54.686
却突然带领全家来到美国，寻求政治庇护

00:00:54.793 --> 00:00:57.993
一名刑警为什么要在网上匿名写文章

00:00:58.073 --> 00:01:01.913
他为什么会离开体制去美国做了反贼

00:01:02.053 --> 00:01:04.186
他这些年都经历了什么

00:01:04.286 --> 00:01:07.893
国安部门对于公众有着怎样的监控手段

00:01:07.986 --> 00:01:11.873
他留在墙内的亲人，又会遭受怎样的对待

00:01:11.960 --> 00:01:15.486
他又如何面对给亲人带来的影响

00:01:15.610 --> 00:01:21.173
欢迎收听本期《王局播客》，对邓海燕的采访

00:01:21.500 --> 00:01:25.780
我是1997年考进中国人民公安大学

00:01:25.900 --> 00:01:28.960
它是直属于公安部的一个院校

00:01:29.086 --> 00:01:34.213
那么在这学校毕业的人，95%都是会在公安系统工作的

00:01:34.306 --> 00:01:35.926
我也没有例外

00:01:36.026 --> 00:01:37.580
所以我在毕业之后

00:01:37.673 --> 00:01:41.190
就去到了广州市公安局黄埔分局工作

00:01:41.200 --> 00:01:45.366
干了7年的刑警，然后又调到了政府部门

00:01:45.433 --> 00:01:48.140
做了十年的行政工作

00:01:48.233 --> 00:01:51.513
在政府干了十年之后的2018年

00:01:51.580 --> 00:01:53.320
因为写文章这个事

00:01:53.384 --> 00:01:59.320
被中共的纪委，监委，国安联合调查

00:01:59.440 --> 00:02:00.786
调查了一年多

00:02:00.873 --> 00:02:03.326
当时你为什么会被调到政府部门

00:02:03.420 --> 00:02:06.166
主要还是因为我在写作这一块比较突出

00:02:06.186 --> 00:02:09.650
在系统内算是小有名气

00:02:09.733 --> 00:02:14.666
做刑警的时候写了很多关于刑警方面的纪实报道

00:02:14.693 --> 00:02:17.866
在广州的公安，《广州日报》都发表过

00:02:17.910 --> 00:02:23.246
所以政府知道后就希望把我调过去，从事秘书工作

00:02:23.306 --> 00:02:25.290
做专门写材料的工作

00:02:25.320 --> 00:02:26.506
领导看上你了

00:02:26.560 --> 00:02:31.393
没错，因为政府的工作比做刑警更规律

00:02:31.453 --> 00:02:33.806
说实话，活也没有那么多

00:02:33.930 --> 00:02:38.566
我也就有大量的时间可以阅读思考写作

00:02:38.673 --> 00:02:43.586
我也就是从这个时候，真正地开始这种历史的写作

00:02:43.646 --> 00:02:46.333
当时是在国内的天涯论坛上

00:02:46.400 --> 00:02:49.040
主要是哪方面的历史

00:02:49.100 --> 00:02:53.933
我最开始主要写的是中国的近代史，和中共的党史

00:02:54.060 --> 00:02:56.453
那这些资料都是从哪搜集的呢

00:02:56.560 --> 00:02:58.213
这些资料有两方面来源

00:02:58.300 --> 00:03:03.500
一方面是我平时在图书馆，看的一些所谓的“禁书”

00:03:03.540 --> 00:03:06.593
那个时候舆论环境没有这么严

00:03:06.660 --> 00:03:08.520
在图书馆或者公开的渠道

00:03:08.560 --> 00:03:13.100
还可以买到一些黑资料，禁书之类的

00:03:13.206 --> 00:03:16.926
另外一方面就是当时的网络环境没有现在这么严

00:03:17.046 --> 00:03:22.680
那我通过网络，也可以看到很多民间的史学大咖

00:03:22.700 --> 00:03:28.406
发表的很多这种关于中共近代史的真实史料

00:03:28.460 --> 00:03:29.920
我也获益良多

00:03:29.946 --> 00:03:32.553
从他们的身上就有一种冲动

00:03:32.626 --> 00:03:34.946
既然我知道了这么多真相

00:03:35.060 --> 00:03:36.660
我也想把它说出来

00:03:36.753 --> 00:03:39.290
比如你举一个党史方面的例子

00:03:39.333 --> 00:03:41.460
你当时看到之后是什么样的

00:03:41.486 --> 00:03:46.926
比如我当时看到了高华先生写的《红太阳是怎么升起的》

00:03:47.000 --> 00:03:48.913
看了之后就很震惊

00:03:49.000 --> 00:03:52.540
因为一看到这个之后，就感受到了整个“延安整风”的过程

00:03:52.660 --> 00:03:55.066
这不就是第一次文革嘛

00:03:55.133 --> 00:03:57.100
我们后面遭受的那些劫难

00:03:57.193 --> 00:04:01.333
都可以在延安整风里面找到它最初的模型

00:04:01.453 --> 00:04:04.473
老毛以后几十年整人的那些套路

00:04:04.553 --> 00:04:06.600
其实都已经在延安整风里面了

00:04:06.673 --> 00:04:09.220
所以你看到之后，会感到非常的震惊

00:04:09.260 --> 00:04:12.546
就有一种说出来的冲动，想让更多人知道

00:04:12.620 --> 00:04:14.840
“原来历史是这样的”

00:04:14.940 --> 00:04:19.093
你就把这些书里的内容用自己的方式又重新讲述了一下

00:04:19.200 --> 00:04:22.553
发在了国内的论坛上

00:04:22.613 --> 00:04:26.106
那当时你发这些文章的时候，用的都是匿名吧

00:04:26.193 --> 00:04:30.360
对，我基本上就是一年换一个笔名

00:04:30.530 --> 00:04:33.880
坦率地说，我自己还是比较恐惧的

00:04:33.970 --> 00:04:39.153
因为我也是个普通人，要靠这一份工作来养家糊口

00:04:39.246 --> 00:04:42.260
我也知道写这种政治不正确的文章

00:04:42.366 --> 00:04:45.466
有可能会面临什么样的结果

00:04:45.513 --> 00:04:48.540
因为我自己在公安工作过，我又在政府

00:04:48.600 --> 00:04:51.800
这些套路我是很明白的

00:04:51.886 --> 00:04:55.880
所以我基本上每一年换一个笔名

00:04:55.940 --> 00:04:59.826
直到2016年，最终才固定使用一个笔名

00:04:59.906 --> 00:05:02.766
那为什么这个笔名就固定下来没有换了

00:05:02.930 --> 00:05:06.493
那年我突然想到，不管我怎么躲

00:05:06.640 --> 00:05:08.133
最终我是躲不过的

00:05:08.240 --> 00:05:12.153
除非我某一天决定停笔，不再说这个事了

00:05:12.200 --> 00:05:14.873
那么有可能我能躲得过，安安生生地过

00:05:14.980 --> 00:05:19.566
但是你过去一直都是换笔名，也没有人找到你

00:05:19.660 --> 00:05:23.886
那就说明，你换笔名这种方式还挺安全的

00:05:23.990 --> 00:05:29.020
它是挺安全，但是不利于扩散影响

00:05:29.126 --> 00:05:32.160
因为我们所谓的“布道”

00:05:32.233 --> 00:05:33.720
最终还是要有人看嘛

00:05:33.753 --> 00:05:36.353
如果写出来的东西没人看，那就没有意义

00:05:36.426 --> 00:05:41.566
经常换笔名带来的一个后果就是，你的读者不容易累积

00:05:41.633 --> 00:05:45.606
每换一次笔名，就等于读者又流散一次，还要重新聚拢一次

00:05:45.686 --> 00:05:48.130
这个过程其实是挺痛苦的

00:05:48.186 --> 00:05:49.900
所以2016年我在想

00:05:49.946 --> 00:05:54.613
既然我最终是躲不过的，那么就干脆固定用一个笔名

00:05:54.706 --> 00:05:57.966
就用了“二大爷”这个笔名，一直用到今天

00:05:58.033 --> 00:06:00.966
那你用这个笔名之后

00:06:01.086 --> 00:06:03.500
后来真的被有关部门发现了吗

00:06:03.593 --> 00:06:06.326
没错，两年后就被发现了

00:06:06.366 --> 00:06:09.820
因为中国的网络，其实是没有秘密的嘛

00:06:09.893 --> 00:06:13.333
虽然你在很多的平台，可以注册一个笔名

00:06:13.440 --> 00:06:15.940
但后台的资料都要是真实的

00:06:16.000 --> 00:06:19.933
特别像公众号那些，你得挂靠身份信息

00:06:20.000 --> 00:06:21.946
一查就一个准，跑不掉的

00:06:22.020 --> 00:06:25.290
就像前几个月的“编程随想”一样

00:06:25.393 --> 00:06:28.260
他已经是很谨慎，算是网络大牛了

00:06:28.373 --> 00:06:31.446
但是我相信他，也是在这方面没有躲过去

00:06:31.506 --> 00:06:33.930
甚至可以说，你只要在国内

00:06:34.000 --> 00:06:34.933
肯定是躲不掉的

00:06:35.006 --> 00:06:38.393
那后来是怎么查到“二大爷”就是你呢

00:06:38.526 --> 00:06:42.760
刚开始这个笔名并没有那么有名

00:06:42.820 --> 00:06:46.500
但是随着2016年，我注册了几个公众号之后

00:06:46.580 --> 00:06:48.226
这个影响就扩大了

00:06:48.300 --> 00:06:51.913
2018年的时候，我已经有好几万粉丝了

00:06:51.986 --> 00:06:54.633
很多文章也都是10万+浏览量的文章

00:06:54.720 --> 00:06:56.060
有一定影响了

00:06:56.130 --> 00:07:00.360
其中有一篇文章，是在“中美贸易战”之后写的

00:07:00.500 --> 00:07:02.586
我就分析了中美贸易战的成因

00:07:02.700 --> 00:07:04.320
那篇文章写的比较直接

00:07:04.420 --> 00:07:06.706
就说中美关系走坏

00:07:06.740 --> 00:07:11.200
很大程度上是当前政府，在外交政策上的某些失误

00:07:11.300 --> 00:07:14.760
以美国为敌必然会导致这样的一个后果

00:07:14.893 --> 00:07:19.506
这篇比较直白的文章，当时转发的人太多了

00:07:19.553 --> 00:07:22.653
我记得一天之内就有了30多万的流量

00:07:22.720 --> 00:07:24.373
然后就被国安部门盯上了

00:07:24.573 --> 00:07:29.240
他们认为这种文章是典型的境外势力指使的

00:07:29.333 --> 00:07:31.020
那你当时为什么写这篇文章

00:07:31.053 --> 00:07:33.800
你不是说，一开始写的都是一些历史类的吗

00:07:33.900 --> 00:07:38.386
那你写的这个中美贸易战的文章，应该跟历史不太沾边

00:07:38.486 --> 00:07:40.500
其实在我后期写文章

00:07:40.520 --> 00:07:43.086
从2016年开始我就已经在转型了

00:07:43.133 --> 00:07:47.640
在写历史文章以外，我还会写一些时评文章

00:07:47.713 --> 00:07:52.613
因为看历史的人，毕竟是一个很小众的群体

00:07:52.693 --> 00:07:56.353
如果要扩大影响，有些时候也要投读者所好

00:07:56.380 --> 00:07:59.000
用历史结合时事的方式进行评论

00:07:59.033 --> 00:08:01.746
这样传播的效果会更好一点

00:08:01.793 --> 00:08:04.500
然后公安部门对我进行了秘密的监控

00:08:04.546 --> 00:08:07.140
这个是我事后才知道的

00:08:07.193 --> 00:08:09.093
其实他们已经监控了我整整半年

00:08:09.113 --> 00:08:12.040
然后半年之后才开始对我进行审查

00:08:12.120 --> 00:08:15.813
那你怎么知道公安部门当时查到了你

00:08:15.900 --> 00:08:17.960
并且对你监控了半年呢

00:08:18.053 --> 00:08:20.986
这是在“喝茶”过程中，他们会和你聊天

00:08:21.046 --> 00:08:23.986
会和你聊到你生活中的很多细节

00:08:24.053 --> 00:08:27.333
这些细节，很多是只有我一个人知道的

00:08:27.400 --> 00:08:29.130
什么时候开始找你“喝茶”的

00:08:29.220 --> 00:08:32.330
是2018年的9月8日

00:08:32.500 --> 00:08:33.773
这是第一次是吗

00:08:33.820 --> 00:08:35.293
第一次

00:08:35.366 --> 00:08:38.553
就宣布对我进行边控，“你不能走了”

00:08:38.600 --> 00:08:42.173
“你哪都不能去了，你要接受组织调查”

00:08:42.246 --> 00:08:44.726
这是在什么场景下找到你的

00:08:44.766 --> 00:08:46.326
就是在我上班的时候

00:08:46.366 --> 00:08:50.100
然后纪委的两个同志就过来

00:08:50.180 --> 00:08:52.180
就说“你是‘二大爷’吗”，我说“是”

00:08:52.226 --> 00:08:55.133
“我们有话要找你谈”，就这么开始了

00:08:55.246 --> 00:08:59.866
就从那一天开始停职，接受漫长的审查

00:08:59.986 --> 00:09:04.200
那当时跟你聊的时候，主要聊哪些方面

00:09:04.326 --> 00:09:08.706
主要聊的就是他们从国安哪里收到一份报告

00:09:08.793 --> 00:09:11.333
对我生活轨迹的详细记录

00:09:11.453 --> 00:09:14.880
可以说我生活的方方面面都已经被记录下来了

00:09:15.000 --> 00:09:17.160
然后他们就根据这份报告

00:09:17.233 --> 00:09:22.526
重点审查我有没有里通外国，是不是境外势力

00:09:22.666 --> 00:09:25.700
你写文章究竟是何目的

00:09:25.800 --> 00:09:27.080
主要就审查这些方面

00:09:27.133 --> 00:09:30.413
其实都是一些很琐碎很无厘头的东西

00:09:30.486 --> 00:09:33.093
今天拿出来讲，都是很可笑的东西

00:09:33.153 --> 00:09:35.500
比如说有一天我打电话给我的朋友

00:09:35.600 --> 00:09:37.013
他出了车祸

00:09:37.080 --> 00:09:39.933
他知道我干过警察，他就打电话问我

00:09:40.000 --> 00:09:43.900
法律上应该注意哪些细节，避免有后患

00:09:44.000 --> 00:09:46.953
那么在我“喝茶”的时候，他就问到这个电话了

00:09:47.013 --> 00:09:48.353
这个电话是很私密的

00:09:48.426 --> 00:09:50.700
那我就知道我的电话肯定是被监控了

00:09:50.800 --> 00:09:54.660
他就说你当时为什么跟这个人支招

00:09:54.773 --> 00:09:57.100
你是不是想以权谋私

00:09:57.200 --> 00:10:00.393
你还干过什么龌龊事

00:10:00.536 --> 00:10:04.480
我说我当时就是在跟他讲法律

00:10:04.576 --> 00:10:07.704
我哪里有以权谋私

00:10:07.744 --> 00:10:11.320
我就是跟他讲要按照法律的程序来办事

00:10:11.376 --> 00:10:15.520
大部分都是这种莫须有的东西

00:10:15.544 --> 00:10:20.056
他一定想从正常的轨迹里面找出你不正常的那一面

00:10:20.136 --> 00:10:26.200
你说他对你整个生活轨迹都有详细的记录

00:10:26.267 --> 00:10:26.890
没错

00:10:26.921 --> 00:10:30.017
比如说是你到过什么地方

00:10:30.038 --> 00:10:33.426
或者是跟什么人见过面，他全都知道吗

00:10:33.467 --> 00:10:34.713
我给你举个小细节

00:10:34.760 --> 00:10:37.989
比如我哪天陪一个朋友出去吃饭

00:10:38.020 --> 00:10:40.900
在某个人迹罕至的地方

00:10:40.949 --> 00:10:42.688
那个是不可能有外人知道的

00:10:42.700 --> 00:10:46.671
他就说“你那天陪朋友出去吃饭是干什么”

00:10:46.760 --> 00:10:49.986
那你们吃饭怎么会到人迹罕至的地方

00:10:50.020 --> 00:10:53.255
去山庄，就找一个僻静的地方聊聊天之类的

00:10:53.307 --> 00:10:54.640
其实什么都没干

00:10:54.667 --> 00:10:56.740
就是一个朋友来了想招待人家一下

00:10:56.765 --> 00:10:58.396
去找一个山庄大家吃吃饭

00:10:58.438 --> 00:11:00.772
安静的地方，就这样

00:11:00.800 --> 00:11:03.600
那么我就知道我的轨迹肯定是被监控了

00:11:03.634 --> 00:11:05.276
再给你举个例子吧

00:11:05.600 --> 00:11:09.474
比如，因为我2018年当时就想辞职

00:11:09.544 --> 00:11:12.702
我想去做一点公益的事情

00:11:12.800 --> 00:11:14.900
联系了一个香港的公益机构

00:11:14.928 --> 00:11:17.826
准备去大凉山支教一段时间

00:11:17.895 --> 00:11:20.215
彻底改变一下自己的生活轨迹

00:11:20.280 --> 00:11:24.733
那么邮件其实是只有我和福利机构知道的

00:11:24.786 --> 00:11:27.655
他们就是完全把信都给我念出来了

00:11:27.714 --> 00:11:31.040
你为什么给境外机构发这封信

00:11:31.151 --> 00:11:32.890
你发的目的是什么

00:11:32.932 --> 00:11:35.930
虽然目的我都写得明明白白了

00:11:35.960 --> 00:11:38.994
当然你就从这些细节里面可以看出

00:11:39.067 --> 00:11:41.853
他深入你生活的各种方面

00:11:41.902 --> 00:11:43.860
都已经达到了令人恐怖的程度

00:11:43.909 --> 00:11:46.469
那你的邮件是通过什么邮箱发送的

00:11:46.560 --> 00:11:49.693
当时就是国内的邮箱，网易邮箱

00:11:51.160 --> 00:11:53.008
他们已经都进到你的邮箱里

00:11:53.033 --> 00:11:55.102
把你所有的邮件都看了

00:11:55.133 --> 00:11:59.332
看了一遍，可以说是没有什么隐私可言

00:11:59.415 --> 00:12:01.850
他们包括微信，微信的聊天记录

00:12:01.892 --> 00:12:04.208
他们也已经调出来给你看

00:12:04.274 --> 00:12:05.516
所以从那个时候开始

00:12:05.760 --> 00:12:09.533
我基本上不再用国内的通讯软件

00:12:09.586 --> 00:12:11.940
那当时你看到这些纪委的人

00:12:11.960 --> 00:12:15.213
跟你聊这些内容的时候，你吃惊吗

00:12:15.241 --> 00:12:16.360
挺吃惊的

00:12:16.455 --> 00:12:20.226
除了吃惊以外，有没有感觉到恐惧

00:12:20.316 --> 00:12:25.989
我说实话，我感觉更多的是悲哀

00:12:26.034 --> 00:12:31.780
就是一个国家居然花这么大的人力，物力，财力

00:12:31.860 --> 00:12:34.424
去监控一个写文章的人

00:12:34.553 --> 00:12:37.533
我当时写的文章其实都是比较平和的

00:12:37.624 --> 00:12:39.972
没有像现在写文章这么直白

00:12:40.034 --> 00:12:45.520
基本上都是指桑骂槐，杯弓蛇影那种文章

00:12:45.558 --> 00:12:48.890
这种文章你居然都要赶尽S绝

00:12:48.930 --> 00:12:50.455
然后还要花这么大的力量

00:12:50.530 --> 00:12:54.313
每次都是五六个人来审讯我长达一年

00:12:54.358 --> 00:12:57.460
你想想这个过程耗费了纳税人多少钱

00:12:57.530 --> 00:12:58.720
有必要吗

00:12:58.800 --> 00:13:00.511
当时想的就是有必要吗

00:13:00.560 --> 00:13:02.323
不害怕吗

00:13:02.379 --> 00:13:04.386
害怕害怕

00:13:04.459 --> 00:13:06.427
因为我知道会导致什么样的后果

00:13:06.500 --> 00:13:09.293
就是当他找到我那一天我就知道

00:13:09.360 --> 00:13:13.332
他可能已经想好我的结果了

00:13:13.433 --> 00:13:15.662
这个已经不是我自己能控制的了

00:13:15.704 --> 00:13:20.340
所以已经不是你害不害怕，认不认错的事了

00:13:20.400 --> 00:13:21.989
他除了这些细节以外

00:13:22.060 --> 00:13:23.638
他跟你探讨没探讨

00:13:23.666 --> 00:13:27.033
就是你在网上发表的这些文章的内容

00:13:27.060 --> 00:13:28.980
有，几乎每一篇

00:13:29.060 --> 00:13:32.201
在漫长的喝茶过程中，都对过两三遍

00:13:32.250 --> 00:13:36.566
甚至到了每个句子都跟你对一遍的地步

00:13:36.629 --> 00:13:38.706
你写这一句话是什么意思

00:13:38.733 --> 00:13:40.953
你用这个词是什么意思

00:13:41.015 --> 00:13:45.234
你到底在影射伟大领袖，还是说影射时事

00:13:45.293 --> 00:13:47.085
说实话，我以前在历史书中

00:13:47.116 --> 00:13:48.390
读了很多文字狱

00:13:48.413 --> 00:13:49.554
我知道文字狱很恐怖

00:13:49.572 --> 00:13:51.909
但我不知道文字狱具体是什么样子的

00:13:51.930 --> 00:13:54.636
也正是这几次喝茶我才知道

00:13:54.688 --> 00:13:57.290
原来文字狱是这样的

00:13:57.353 --> 00:14:00.389
他们是给你讲你这篇文章史实不对

00:14:00.455 --> 00:14:02.730
还是说你的认识有问题

00:14:02.796 --> 00:14:07.516
不，他们不会跟你谈你写的史实对不对

00:14:07.554 --> 00:14:09.881
而是谈你到底有没有影射什么东西

00:14:09.930 --> 00:14:12.904
你的动机在哪里，你的立场在哪里

00:14:12.949 --> 00:14:15.307
他们考察的是你的动机和立场

00:14:15.333 --> 00:14:16.733
不问事实

00:14:16.800 --> 00:14:18.090
那你有没有跟他解释

00:14:18.118 --> 00:14:20.730
你说“我写的这个东西都是真的”

00:14:20.782 --> 00:14:23.342
解释了很多遍，一遍又一遍

00:14:23.373 --> 00:14:25.220
我觉得有些时候我都解释烦了

00:14:25.290 --> 00:14:29.380
比如说这个东西我从哪里引用过来的，不是我说的

00:14:29.466 --> 00:14:31.266
但是没有意义

00:14:31.304 --> 00:14:33.490
可能他要的也不是你这个解释

00:14:33.526 --> 00:14:38.170
可能他们要的结果，其实国安已经给好他们的了

00:14:38.260 --> 00:14:41.140
当时跟你喝茶主要都是在什么地方

00:14:41.186 --> 00:14:43.373
主要是在纪委的审讯室

00:14:43.429 --> 00:14:44.860
要求你每天去

00:14:44.911 --> 00:14:46.389
不是每天

00:14:46.441 --> 00:14:48.980
反正就是他要求你过去的时候，你就得过去

00:14:49.040 --> 00:14:51.206
我总共是喝了14次

00:14:51.234 --> 00:14:56.271
其中有 12次是纪委组织的

00:14:56.330 --> 00:14:59.387
有两次是国安部门组织的

00:14:59.467 --> 00:15:02.598
那国安部门跟纪委组织有什么不同吗

00:15:02.733 --> 00:15:05.266
国安部门相当不同

00:15:05.300 --> 00:15:06.977
他主要是恐吓

00:15:07.015 --> 00:15:10.365
国安当时请我喝茶的时候每次都是6个人

00:15:10.427 --> 00:15:11.730
前后左右围一圈

00:15:11.770 --> 00:15:14.796
和纪委不一样，他不跟你谈这个内容

00:15:14.860 --> 00:15:19.617
他就谈你做的事，以后会产生什么样的结果

00:15:19.669 --> 00:15:22.379
我们可能会对你进行什么样的处理

00:15:22.455 --> 00:15:25.060
你要认识到你自己的（行为）

00:15:25.130 --> 00:15:28.180
然后你要考虑你的家人之类的

00:15:28.240 --> 00:15:32.264
基本上句句话都是威胁的口气

00:15:32.320 --> 00:15:35.290
就是让你从心理上臣服

00:15:35.353 --> 00:15:39.266
但确实有那么一刻也让我感觉到了恐惧

00:15:39.335 --> 00:15:40.253
这不奇怪

00:15:40.302 --> 00:15:42.605
你想，那几个警察跟你面对面谈

00:15:42.660 --> 00:15:44.886
肯定是觉得性质严重了

00:15:44.939 --> 00:15:48.320
纪委谈可能还是只限于，比如说党纪

00:15:48.389 --> 00:15:49.760
但是警察要谈的话

00:15:49.826 --> 00:15:51.666
比如说涉及到刑事问题

00:15:51.730 --> 00:15:53.360
没错因为他们是国安部门

00:15:53.400 --> 00:15:57.273
国安部门的权力实际上比纪委大多了

00:15:57.342 --> 00:16:01.130
他要让你消失几个月你也没话说

00:16:01.240 --> 00:16:03.582
纪委能拿的到手的那些东西

00:16:03.600 --> 00:16:07.699
说实话我作为一个刑警来看，简直都不入流

00:16:07.721 --> 00:16:09.160
都是从国安那里来的

00:16:09.200 --> 00:16:10.229
我一听他说，我就知道

00:16:10.260 --> 00:16:12.619
这些材料都是从国安监控里面来的

00:16:12.667 --> 00:16:14.667
他们自己掌握的东西没有

00:16:14.751 --> 00:16:19.217
我个人认为，我在生活和工作中没有任何把柄

00:16:19.283 --> 00:16:21.760
这点我是相当确信

00:16:21.805 --> 00:16:25.586
那你单位的人有跟你谈吗，就除了纪委以外

00:16:25.666 --> 00:16:28.099
有，我单位的人给我谈了10次

00:16:28.133 --> 00:16:29.466
这些都是走过场

00:16:29.500 --> 00:16:34.149
主要是所谓的进行思想交流，进行挽救

00:16:34.212 --> 00:16:37.990
就把我当成一个失足妇女，要进行挽救

00:16:38.010 --> 00:16:41.116
随时考察一下我的思想动向

00:16:41.130 --> 00:16:43.471
有没有回到正路上来

00:16:43.523 --> 00:16:46.629
因为国安扣的帽子很大

00:16:46.650 --> 00:16:49.627
什么支持台独，支持港独

00:16:49.660 --> 00:16:52.410
攻击国家、党的领袖

00:16:52.452 --> 00:16:55.321
所以他们想在思想上对我进行下挽救

00:16:55.360 --> 00:16:59.940
当然也是想撇清和我的关系

00:17:00.031 --> 00:17:02.069
从我被立案审查那一天起

00:17:02.130 --> 00:17:06.006
我的领导那些同事都避之不及

00:17:06.160 --> 00:17:08.208
唯恐沾上任何一点关系

00:17:08.257 --> 00:17:10.800
那你那期间还在上班吗

00:17:10.886 --> 00:17:11.993
没有上班，我被停职了

00:17:12.020 --> 00:17:13.544
但是我还得去坐班

00:17:13.580 --> 00:17:14.483
什么事都不干

00:17:14.504 --> 00:17:16.893
就坐在那里喝茶看报纸，打发时间

00:17:16.925 --> 00:17:18.142
其实就像坐牢一样

00:17:18.180 --> 00:17:21.906
就不能让你工作了，但是你还必须得去

00:17:22.000 --> 00:17:25.766
对，他没有任何实际负责的东西

00:17:25.874 --> 00:17:28.090
工资也只发基本工资

00:17:28.160 --> 00:17:29.669
大部分的福利都停掉了

00:17:29.725 --> 00:17:31.732
那个过程是挺痛苦的

00:17:31.780 --> 00:17:33.885
基本工资当时多少钱

00:17:33.966 --> 00:17:35.966
你知道公务员的基本工资是很低的

00:17:35.986 --> 00:17:41.575
在广州80%以上的收入是靠绩效，靠福利的

00:17:41.650 --> 00:17:45.290
就是一个月几千块钱，可能还不到

00:17:45.318 --> 00:17:50.747
就是一直在审查你的过程中你家人知道吗

00:17:50.813 --> 00:17:54.848
知道一点，但是我把信息封闭得很严格

00:17:54.883 --> 00:17:57.506
我就是不想让他们知道，不想让他们担心

00:17:57.589 --> 00:17:59.867
因为我最不愿意见到的就是

00:17:59.909 --> 00:18:03.005
自己最亲的人受到影响

00:18:03.130 --> 00:18:06.333
所以尽管他们知道我可能遇到某种事了

00:18:06.365 --> 00:18:09.540
但是遇到什么事我从来没有说过

00:18:09.600 --> 00:18:13.405
直到来到美国，我还没有给我太太说整个事

00:18:13.460 --> 00:18:17.547
我的很多事是她从网上自己看来的

00:18:17.610 --> 00:18:19.332
那但是你每个月的钱少了

00:18:19.360 --> 00:18:21.551
这他们应该知道

00:18:21.627 --> 00:18:24.459
她知道我出了什么事，钱少了肯定是

00:18:24.573 --> 00:18:27.210
但是她不知道具体什么事，我从来不跟她讲

00:18:27.260 --> 00:18:30.681
我也每天正常地去上班下班

00:18:30.733 --> 00:18:32.590
但她不知道国安找到你了

00:18:32.622 --> 00:18:34.600
没错，这些过程他们完全不知道

00:18:34.660 --> 00:18:36.351
知道的话，肯定担心

00:18:36.413 --> 00:18:38.907
那最后跟你下的结论是什么

00:18:38.930 --> 00:18:40.382
下（结论）了吗

00:18:40.445 --> 00:18:45.332
我有一份正式的双开文件

00:18:45.660 --> 00:18:47.589
一份是开除党籍的通知书

00:18:47.617 --> 00:18:51.899
一份是开除公务员的行政职务的通知书

00:18:51.960 --> 00:18:56.619
上面列的非常明显，4页纸盖着章了

00:18:56.674 --> 00:18:58.626
因为我写了些什么文章

00:18:58.660 --> 00:19:01.429
反党反社会主义，抹黑国家领袖

00:19:01.460 --> 00:19:04.354
抹黑党史军史，支持台独港独

00:19:04.396 --> 00:19:07.113
还把我超计划生育这一条写进去了

00:19:07.160 --> 00:19:11.801
因为我的儿子是在二胎政策之前出生的

00:19:11.836 --> 00:19:14.020
这一条也被他们当做把柄

00:19:14.090 --> 00:19:16.754
这是开除我公职的很重要的一条

00:19:16.770 --> 00:19:20.375
超计划生育等，反正就把这些罗列到一起

00:19:20.406 --> 00:19:22.403
最后给我开除

00:19:22.466 --> 00:19:24.199
等于说就开除公职了

00:19:24.330 --> 00:19:27.547
双开，开除党籍，开除公职

00:19:27.600 --> 00:19:30.441
那你还是党员，你什么时候入的党

00:19:30.483 --> 00:19:31.960
我是2004年

00:19:32.086 --> 00:19:34.360
这东西我觉得可以解释一下

00:19:34.410 --> 00:19:35.860
就是为什么要入党这个事

00:19:35.888 --> 00:19:38.107
你反对共产党，你还入党

00:19:38.180 --> 00:19:40.890
在我没有觉醒之前

00:19:41.012 --> 00:19:44.994
2008年之前，其实我跟所有的中国青年一样

00:19:45.060 --> 00:19:47.106
算是个半个小粉红

00:19:47.200 --> 00:19:50.666
我也相信国家通过改良可以走向更好的未来

00:19:50.760 --> 00:19:53.499
我也相信美国就是阴谋的发源地

00:19:53.560 --> 00:19:55.186
甚至我在我读书的时代

00:19:55.206 --> 00:19:57.979
我还去参加过反美的游行

00:19:58.045 --> 00:20:02.709
基本上就是一个普通的墙内青年的成长过程

00:20:02.760 --> 00:20:05.833
所以我毕业之后走到公安

00:20:05.878 --> 00:20:08.601
老领导说“你干这份活必须入党”

00:20:08.640 --> 00:20:09.676
我没有任何犹豫

00:20:09.930 --> 00:20:12.271
我觉得既然要入就入吧

00:20:12.354 --> 00:20:13.711
反正就像一个过程一样

00:20:13.760 --> 00:20:15.892
就像是某一个饭票一样

00:20:15.950 --> 00:20:19.853
我要靠这份工作来谋生的，入党也没有什么

00:20:19.933 --> 00:20:21.966
直到后来觉醒之后

00:20:22.000 --> 00:20:25.099
才觉得这个东西是自己的一个累赘，污点

00:20:25.200 --> 00:20:28.107
这是我听到双开通知的时候最高兴的一点

00:20:28.160 --> 00:20:29.812
就是他们开除了我的党籍

00:20:29.900 --> 00:20:33.363
那这是谁跟你宣布的双开的决定

00:20:33.400 --> 00:20:35.923
是黄埔区纪委

00:20:36.020 --> 00:20:38.761
在你们单位吗，还是在他们纪委召集的（地方）

00:20:38.793 --> 00:20:39.690
在我们单位

00:20:39.718 --> 00:20:42.933
就在我们单位的会议室对我宣布这个事

00:20:42.966 --> 00:20:44.499
那除了你以外

00:20:44.514 --> 00:20:46.507
你们单位的其他人参加这会议了吗

00:20:46.530 --> 00:20:49.721
我的直接领导，我们的人事部门的

00:20:49.800 --> 00:20:52.048
相关人员必须在场

00:20:52.097 --> 00:20:54.226
这是程序规定的

00:20:54.292 --> 00:20:56.156
那当时宣布的时候

00:20:56.200 --> 00:20:59.631
你看他们是什么状态，什么表情

00:20:59.800 --> 00:21:00.900
非常严肃

00:21:00.928 --> 00:21:05.958
整个人除了我在偶尔有点开心的状态之外

00:21:06.052 --> 00:21:07.290
因为我觉得结束了

00:21:07.328 --> 00:21:12.135
但是他们都是觉得，我看他们都是如丧考妣

00:21:12.226 --> 00:21:14.400
觉得这个事，天大的一个事

00:21:14.440 --> 00:21:16.560
可能他们觉得听起来也觉得难以置信

00:21:16.660 --> 00:21:20.288
因为给我定的那些罪名真的是太大了

00:21:20.330 --> 00:21:22.525
每一条简直都是可以Q毙的罪名

00:21:24.320 --> 00:21:26.389
宣布完了之后立刻就走了

00:21:26.460 --> 00:21:30.726
没有了，还让我退钱，这个挺可笑的

00:21:30.911 --> 00:21:35.561
要我退出一部分钱来才能拿走护照

00:21:35.600 --> 00:21:38.546
拿走我的一些个人资料之类的

00:21:38.643 --> 00:21:40.316
他让你退什么钱呢

00:21:40.424 --> 00:21:43.168
就他们认为多发了我一些福利

00:21:43.227 --> 00:21:44.862
虽然我已经被扣了不少福利了

00:21:44.904 --> 00:21:47.057
他们认为你既然被开除了

00:21:47.078 --> 00:21:49.227
有一些福利你是不能享受的

00:21:49.300 --> 00:21:51.133
你得给我退回来，你得给我吐出来

00:21:51.179 --> 00:21:52.657
退了多少钱还记得吗

00:21:52.699 --> 00:21:54.765
2万多块钱

00:21:54.824 --> 00:21:57.360
那当时你被开除了这事实际上

00:21:57.391 --> 00:21:59.730
应该你对你的家人是没办法隐瞒了

00:21:59.756 --> 00:22:02.194
因为你已经没有工作了

00:22:02.260 --> 00:22:05.245
没有告诉自己的家人吗

00:22:05.339 --> 00:22:08.925
我回去之后，马上就告诉我的妻子了

00:22:09.030 --> 00:22:12.831
因为我已经想到这一天我应该怎么跟她解释了

00:22:12.866 --> 00:22:14.366
我拿着那份开除通知书

00:22:14.420 --> 00:22:16.438
（对她说）你看一下这个东西

00:22:16.528 --> 00:22:18.911
从今天开始我的命运就转折了

00:22:18.980 --> 00:22:23.085
然后我就把准备已久的计划给她说了

00:22:23.130 --> 00:22:24.584
什么计划

00:22:24.660 --> 00:22:26.615
就是来美国的计划

00:22:26.716 --> 00:22:30.333
就那一刻你已经想清楚你想来美国了

00:22:30.424 --> 00:22:32.598
在开除之前就已经想好了

00:22:32.664 --> 00:22:34.573
其实在漫长的调查过程中

00:22:34.600 --> 00:22:37.565
其实是调查到一半的时候我发现

00:22:37.676 --> 00:22:40.347
文字狱对人的摧残达到了这样的程度

00:22:40.400 --> 00:22:42.483
也达到的这种无聊的程度

00:22:42.530 --> 00:22:44.768
让人我忍无可忍的程度

00:22:44.800 --> 00:22:47.492
当时我就在想这个国家我可能待不下去了

00:22:47.586 --> 00:22:49.530
虽然我不知道他们会怎么处理我

00:22:49.606 --> 00:22:52.980
但我觉得以我个人的性格

00:22:53.033 --> 00:22:55.384
即便处理完我也不会闭嘴的

00:22:55.481 --> 00:22:57.926
那么等待我的结局只有一个

00:22:57.961 --> 00:23:01.193
就像任志强那种结局一样，去吃牢饭

00:23:01.241 --> 00:23:03.617
如果不想这么干，不想连累家里人

00:23:03.660 --> 00:23:05.801
那么只能离开这个环境

00:23:05.860 --> 00:23:08.480
那当时为什么选择想去美国

00:23:08.556 --> 00:23:11.001
因为我只有美国的签证

00:23:11.099 --> 00:23:12.907
你此前去过美国吗

00:23:13.000 --> 00:23:15.690
没去过，但我正好有美国的签证

00:23:15.728 --> 00:23:18.980
美国的签证也是连累我的原因之一

00:23:19.029 --> 00:23:22.097
我之前2018年的7月份

00:23:22.140 --> 00:23:25.993
正准备策划一次旅行，带家里人来美国旅游

00:23:26.069 --> 00:23:29.217
所以就申请了美国签证，旅游签证

00:23:29.318 --> 00:23:32.052
但这个签证真的是我准备来美国旅游的

00:23:32.100 --> 00:23:36.493
在国安看来你又有签证又天天给美国唱战歌

00:23:36.560 --> 00:23:38.490
这恰恰是非常可疑的一个地方

00:23:38.539 --> 00:23:40.702
而且你又还准备辞职

00:23:40.800 --> 00:23:44.532
他认为你就是想好了想要叛逃到美国

00:23:44.566 --> 00:23:48.980
没错没错......

00:23:49.071 --> 00:23:51.866
但是没办法，我既然正好有美国签证

00:23:51.881 --> 00:23:54.427
我也就只能往美国跑了

00:23:54.480 --> 00:23:57.530
你想没想过其实你年纪也不小了

00:23:57.600 --> 00:24:01.760
你其实到美国的话，可能要完完全全重新开始

00:24:01.794 --> 00:24:03.318
没错，相当焦虑

00:24:03.356 --> 00:24:04.260
那个地方我不知道

00:24:04.278 --> 00:24:05.590
你在美国你认识人吗

00:24:05.641 --> 00:24:08.114
或者说有其他的朋友可以投靠吗

00:24:08.187 --> 00:24:11.366
四个字来说，举目无亲

00:24:11.410 --> 00:24:14.278
我来美国之前，我一个读者正好在美国

00:24:14.326 --> 00:24:17.088
我知道他在美国洛杉矶，就打电话给他

00:24:17.161 --> 00:24:18.980
表达自己的忧虑

00:24:19.033 --> 00:24:22.153
我就说我去美国，我这四十几的人

00:24:22.200 --> 00:24:25.290
在国内又是干公务员没有什么专业的技能

00:24:25.330 --> 00:24:27.749
我去美国能活的下来吗

00:24:27.801 --> 00:24:30.681
他说“这个美国不养懒人”

00:24:30.740 --> 00:24:34.160
“但是你只要干活，你肯定能活的下来”

00:24:34.226 --> 00:24:35.596
他这句话鼓舞了我

00:24:35.662 --> 00:24:38.000
我说这个我可以

00:24:38.066 --> 00:24:39.733
我并不是不能吃苦那种人

00:24:39.770 --> 00:24:43.328
我也并不是说不会学习的那种人

00:24:43.377 --> 00:24:46.045
一鼓作气就来了

00:24:46.080 --> 00:24:48.960
那当时你跟你太太说想要去美国的话

00:24:49.005 --> 00:24:50.740
她什么反应

00:24:50.817 --> 00:24:52.702
她当初是反对的

00:24:52.740 --> 00:24:57.443
因为我太太在国内是做教育培训机构的

00:24:57.530 --> 00:25:00.096
当时还没有被习近平锤爆了这个行业

00:25:00.168 --> 00:25:02.360
其实还做得挺好的

00:25:02.466 --> 00:25:05.266
每年也有不菲的收入

00:25:05.445 --> 00:25:08.775
对于她来说，要离开中国来到美国

00:25:08.865 --> 00:25:13.075
那等于自己前半生的职业生涯毁掉了

00:25:13.130 --> 00:25:16.465
好不容易建立起来的一个根基就这么毁掉了

00:25:16.520 --> 00:25:20.565
对于她来说是觉得损失太大了

00:25:20.620 --> 00:25:23.970
但我觉得很难去解释这个落差

00:25:24.064 --> 00:25:28.790
我只能说我是必须走的，我不想连累你们

00:25:28.860 --> 00:25:30.730
我希望你能考虑清楚

00:25:30.910 --> 00:25:34.075
最后让我也很感动的是我太太

00:25:34.165 --> 00:25:37.140
她在看到我那份双开通知之后完全理解了我

00:25:37.260 --> 00:25:39.660
最终同意带着全家人跟着我一起来

00:25:39.725 --> 00:25:41.600
这个是让我非常感动的地方

00:25:41.860 --> 00:25:44.465
那你有没有想过你这个决定

00:25:44.640 --> 00:25:47.530
从某种角度来讲也有一点点自私

00:25:47.666 --> 00:25:49.399
因为你带着她到美国来

00:25:49.495 --> 00:25:52.255
她就是整个半生的职业积累都结束了

00:25:52.350 --> 00:25:57.030
仅仅是因为你自己的命运，你想到美国来

00:25:57.190 --> 00:26:01.670
是的，我觉得这是我一直都感觉到很愧疚的地方

00:26:01.760 --> 00:26:03.995
就是因为我个人的决定

00:26:04.115 --> 00:26:06.360
让她们不仅仅是来美国吃了一点苦

00:26:06.400 --> 00:26:08.640
实际上在我被调查的一年

00:26:08.685 --> 00:26:10.200
她们也是备受煎熬的

00:26:10.300 --> 00:26:12.075
因为我没跟她说是什么事

00:26:12.180 --> 00:26:14.060
但她知道是出事了

00:26:14.135 --> 00:26:17.265
她也过得很不开心，包括我的孩子之类的

00:26:17.360 --> 00:26:19.665
我有两次被抄家

00:26:19.820 --> 00:26:21.830
抄家的时候两次我的妻子都是在场的

00:26:21.935 --> 00:26:23.760
还有一次我的孩子也在场

00:26:23.900 --> 00:26:25.730
这可把他们吓坏了

00:26:25.870 --> 00:26:28.365
这种东西对于没有经历过的人来说

00:26:28.530 --> 00:26:31.295
他这种心理的冲击力是相当大的

00:26:31.365 --> 00:26:32.650
包括我都很难接受

00:26:32.710 --> 00:26:35.010
不要说他们这些普普通通的妇女儿童

00:26:35.100 --> 00:26:37.235
当时谁对你们抄家

00:26:37.300 --> 00:26:39.166
就是纪委的人

00:26:39.280 --> 00:26:43.575
他们当时要找出我里通外国的证据

00:26:43.750 --> 00:26:47.665
找了一次没找到，隔了几个月再找一次还是没找到

00:26:47.750 --> 00:26:50.345
甚至把我电脑的硬盘给拆了

00:26:50.420 --> 00:26:54.890
我太太当时第二次的时候已经是非常愤怒了

00:26:55.000 --> 00:26:58.625
她甚至当时就要冲上去和那个抄家的人理论

00:26:58.733 --> 00:27:00.399
说你为什么要这样对我丈夫

00:27:00.490 --> 00:27:01.730
但是我把她拉住了

00:27:01.820 --> 00:27:03.760
我说这个不是讲理的地

00:27:03.825 --> 00:27:06.350
也不是讲理的时候

00:27:06.530 --> 00:27:09.395
当然这个事可能也是她最后同意

00:27:09.460 --> 00:27:12.360
跟我来到美国的一个动因

00:27:12.445 --> 00:27:17.615
她也了解到了，亲身经历到了这事到底有多恐怖

00:27:17.690 --> 00:27:20.590
我太太其实之前是一个岁月静好的人

00:27:20.700 --> 00:27:22.980
因为她自己过得其实不差

00:27:23.075 --> 00:27:25.060
而且她自己没有经历过什么铁锤

00:27:25.125 --> 00:27:28.375
也不像我这样读历史，读其他的东西

00:27:28.530 --> 00:27:31.990
她就专注于自己的事业，觉得过得还可以

00:27:32.133 --> 00:27:34.099
你为什么要干这些事呢

00:27:34.225 --> 00:27:36.330
她以前也很不理解我

00:27:36.440 --> 00:27:40.645
经历过这个事之后她才慢慢地转变自己的想法

00:27:40.705 --> 00:27:44.250
那一开始调查你的时候，不是对你就实行边控了吗

00:27:44.400 --> 00:27:48.085
那后来把你双开的时候，它就允许你出国吗

00:27:48.150 --> 00:27:50.870
跟你说，你可以离开这个国家

00:27:50.970 --> 00:27:52.460
没有，没有说

00:27:52.550 --> 00:27:53.875
这是我猜的

00:27:54.100 --> 00:27:56.685
因为我知道边控它是有一定期限的

00:27:56.800 --> 00:27:59.920
对于非刑事犯罪的人来说

00:28:00.045 --> 00:28:02.625
因为我在刑警的时候我干过这事

00:28:02.755 --> 00:28:05.575
上报过边控名单，每半年报一次

00:28:05.640 --> 00:28:07.530
那么我就大致能猜到

00:28:07.720 --> 00:28:09.945
他们一年前对我执行了边控

00:28:10.040 --> 00:28:12.995
那么这一年后差不多应该是解除的期限了

00:28:13.130 --> 00:28:16.150
如果他们不在这个边控名单上更新我的话

00:28:16.260 --> 00:28:17.395
我是可以出境的

00:28:17.480 --> 00:28:19.495
我整整一年都在沉默中

00:28:19.585 --> 00:28:21.535
极为配合，极为温顺

00:28:21.620 --> 00:28:22.880
我一个字都没有写

00:28:23.000 --> 00:28:26.460
虽然我没有认罪，但是我一个字都没有写

00:28:26.545 --> 00:28:28.260
在他们看来算是服软了

00:28:28.330 --> 00:28:31.945
所以我觉得我有可能能出境

00:28:32.000 --> 00:28:35.200
在出境之前其实我已经做过一次测试

00:28:35.400 --> 00:28:37.395
我带着全家先去了澳门一趟

00:28:38.760 --> 00:28:40.135
我确保我能出境后

00:28:40.195 --> 00:28:42.715
我才买的第二天去美国的飞机

00:28:42.830 --> 00:28:46.480
你去澳门就纯粹为了试一下你能不能出境

00:28:46.535 --> 00:28:48.625
没错，我就测试一下我能不能出境

00:28:48.680 --> 00:28:50.685
我能出澳门的话我就肯定能出中国

00:28:50.765 --> 00:28:53.435
这是你当时被双开之后多久的事情

00:28:53.555 --> 00:28:54.460
两个月后

00:28:54.575 --> 00:28:56.220
那挺快的，这中间

00:28:56.330 --> 00:29:00.210
没错，我主要是回去陪我的老父亲坐一坐

00:29:00.325 --> 00:29:02.785
因为我怕以后见不到他

00:29:03.520 --> 00:29:05.375
你父亲是在什么地方

00:29:05.560 --> 00:29:07.900
在贵州毕节，在老家

00:29:07.960 --> 00:29:08.620
哦，那很远

00:29:08.700 --> 00:29:11.600
他也是公务员退休了，78岁了

00:29:11.730 --> 00:29:14.860
那你跟他讲了吗，你要离开这个国家

00:29:15.060 --> 00:29:18.060
没有，一个字都没有讲

00:29:18.200 --> 00:29:20.090
因为我知道他接受不了

00:29:20.200 --> 00:29:23.825
他作为一个当年的越战老兵

00:29:23.930 --> 00:29:27.815
在思想方面是相当正统的

00:29:27.930 --> 00:29:29.865
这种事他肯定接受不了

00:29:29.960 --> 00:29:33.655
就是你被双开的这件事情你也没跟他讲

00:29:33.775 --> 00:29:35.130
只字不提

00:29:35.160 --> 00:29:36.685
就是你要跟他讲的话

00:29:36.780 --> 00:29:39.345
他应该不太能够理解你这个行为

00:29:39.435 --> 00:29:43.040
不仅是不能理解，我觉得这是完全不能接受

00:29:43.220 --> 00:29:47.120
很可能会引起我们父子之间的一次撕裂

00:29:47.310 --> 00:29:48.550
再说也没有必要我觉得

00:29:48.595 --> 00:29:52.060
作为至亲，亲情是最重要的

00:29:52.266 --> 00:29:54.299
至于价值观方面的这个分歧

00:29:54.350 --> 00:29:55.700
我觉得最好就不要谈了

00:29:55.780 --> 00:29:57.350
那你到了美国以后呢

00:29:57.440 --> 00:29:59.995
因为你是拿着旅行签证进来的

00:30:00.110 --> 00:30:02.995
我到了美国之后，其实我在国内已经做好功课了

00:30:03.130 --> 00:30:05.820
下飞机没多久，一个多月

00:30:05.955 --> 00:30:09.310
就申请了这个政治庇护，然后很快就通过了

00:30:09.400 --> 00:30:11.670
因为移民官一看这个东西

00:30:11.725 --> 00:30:13.305
他也没有什么话说

00:30:13.435 --> 00:30:14.730
当场就批准了

00:30:14.780 --> 00:30:18.665
就是你在国内受共产党迫害的这些资料

00:30:18.735 --> 00:30:19.460
嗯

00:30:19.555 --> 00:30:22.890
就写了一个报告

00:30:22.933 --> 00:30:24.466
向移民官提出申请

00:30:24.560 --> 00:30:29.740
这些东西可能也是很确凿的东西，没有什么质疑的

00:30:29.860 --> 00:30:32.700
所以他就批准了我们全家的这个移民

00:30:32.866 --> 00:30:33.699
我想问一下

00:30:33.730 --> 00:30:35.655
就是当你准备离开这个国家的时候

00:30:35.860 --> 00:30:39.315
你有没有想过你可能从此以后再也不会回来了

00:30:39.500 --> 00:30:41.970
我想到了

00:30:42.105 --> 00:30:44.640
我就觉得有生之年很可能回不去了

00:30:44.760 --> 00:30:46.470
当然我希望有这个可能

00:30:46.560 --> 00:30:48.930
说实话，我从我的内心里面

00:30:49.015 --> 00:30:51.455
我是希望有一天能回去

00:30:51.560 --> 00:30:55.075
再看到故土，再做一点事的

00:30:55.190 --> 00:30:57.275
但我不知道这个愿望能不能实现

00:30:57.360 --> 00:31:01.300
坦白的说，这是我觉得心里面最遗憾的地方

00:31:01.400 --> 00:31:06.665
虽然说你是因为共产党迫害你离开了

00:31:06.700 --> 00:31:11.980
但是毕竟这个地方有你自己的亲人，朋友，社会关系

00:31:12.105 --> 00:31:14.045
然后要去一个完全陌生的国家

00:31:14.140 --> 00:31:16.310
从此就再也不能回来了

00:31:16.380 --> 00:31:19.660
其实这种感情我觉得挺复杂的

00:31:19.733 --> 00:31:21.066
因为我自己经历过

00:31:21.120 --> 00:31:25.025
就是我最后要离开这个国家的时候

00:31:25.160 --> 00:31:27.725
实际上我那个感情是非常复杂的

00:31:27.840 --> 00:31:33.705
就是觉得还有那么多地方没有去过

00:31:33.805 --> 00:31:35.195
想去看也没有看过

00:31:35.300 --> 00:31:38.545
还有那么多朋友可能这一辈子可能都见不到了

00:31:38.600 --> 00:31:40.166
还是挺不舍的

00:31:40.205 --> 00:31:41.860
我不知道你有没有这种感觉

00:31:41.940 --> 00:31:43.960
我觉得我的感受应该跟你一样的

00:31:44.160 --> 00:31:45.815
咱们这个年龄段

00:31:46.000 --> 00:31:48.245
前半生所有的爱恨情仇

00:31:48.300 --> 00:31:50.200
都是在那片土地上

00:31:50.260 --> 00:31:52.725
最爱的人，最好的朋友

00:31:52.790 --> 00:31:56.245
干过的好事坏事都在那

00:31:56.300 --> 00:31:58.920
半辈子的记忆都在那，你怎么割舍得了

00:31:58.995 --> 00:32:02.690
说实话，如果不是迫于无奈

00:32:02.785 --> 00:32:04.200
根本就不会想到走这条路

00:32:04.255 --> 00:32:05.180
我坦率地跟你说

00:32:05.275 --> 00:32:09.530
就是在我喝茶进行到一半的时候

00:32:09.600 --> 00:32:11.700
五六个月，我都还没有想到来美国

00:32:11.770 --> 00:32:15.100
我就觉得，哪怕这辈子我就闭嘴了

00:32:15.200 --> 00:32:17.485
我不说话了，我接受了

00:32:17.550 --> 00:32:22.300
但只要能在中国好好地待下去，我就待下去

00:32:22.525 --> 00:32:24.505
当我真正做出这个决定的时候

00:32:24.560 --> 00:32:27.890
其实内心不是说对新生活的向往

00:32:27.960 --> 00:32:31.480
完全是对旧生活的不舍，各种不舍

00:32:31.560 --> 00:32:36.165
哪怕到了今天我觉得我都很难去割舍这一段经历

00:32:36.275 --> 00:32:40.440
每当我一个人在这边想起很多往事的时候

00:32:40.530 --> 00:32:43.035
我就觉得还是很难过的事情

00:32:43.120 --> 00:32:47.050
那到底是什么因素促使你

00:32:47.135 --> 00:32:52.745
最后下决心一定要离开这个国家，放弃这一切

00:32:52.875 --> 00:32:55.530
因为我觉得他们不会放过我

00:32:55.600 --> 00:32:57.533
因为从喝茶的整个过程来说

00:32:57.600 --> 00:32:59.870
我觉得他们完全是一副

00:32:59.995 --> 00:33:02.595
必须搞死你的那种劲头

00:33:02.730 --> 00:33:05.920
不给你留余地，不给你辩解

00:33:06.015 --> 00:33:08.590
甚至都不是为了让你认错

00:33:08.670 --> 00:33:11.100
你怎么能够看出来他们就是想搞死你

00:33:11.160 --> 00:33:14.085
因为他们给我扣的些“帽子”都是很大的

00:33:14.160 --> 00:33:16.360
都是以后再也翻不过来的“帽子”

00:33:16.500 --> 00:33:19.600
反党，反社会主义，反四项基本原则

00:33:19.805 --> 00:33:21.985
攻击国家领袖，支持台独港独

00:33:22.080 --> 00:33:25.050
这每一顶帽子都是要坐牢的帽子

00:33:25.115 --> 00:33:27.180
煽动颠覆国家政权

00:33:27.260 --> 00:33:29.420
这帽子坦白地说

00:33:29.460 --> 00:33:32.660
如果当时没有公职和党员的这个保护伞的话

00:33:32.730 --> 00:33:34.720
那直接就可以进去了

00:33:34.860 --> 00:33:36.430
所以我听到这些罪名

00:33:36.490 --> 00:33:38.250
我已经没有办法辩解的时候

00:33:38.330 --> 00:33:40.720
我觉得这不是你走不走的问题了

00:33:40.790 --> 00:33:45.270
你的意思就是说，双开其实对你来说并不是终点

00:33:45.305 --> 00:33:45.820
没错

00:33:45.940 --> 00:33:48.775
过一段时间可能真就把你抓起来，是吧

00:33:48.860 --> 00:33:50.740
没错

00:33:50.850 --> 00:33:53.290
你刚才讲的，就是说你在调查期间

00:33:53.370 --> 00:33:54.990
你一个字都没有写

00:33:55.060 --> 00:33:55.600
嗯

00:33:55.640 --> 00:33:56.800
那从某种角度来讲

00:33:56.860 --> 00:33:59.860
是不是你确确实实也是在跟他们示弱

00:33:59.995 --> 00:34:01.845
对，该刚的地方要刚

00:34:01.885 --> 00:34:03.690
你让我认罪我不认

00:34:03.785 --> 00:34:07.060
因为这些罪我承受不起，我也不想承受

00:34:07.133 --> 00:34:09.666
那么该柔的地方我就柔下来

00:34:09.700 --> 00:34:13.095
那我不写了，我也认识到这样的后果

00:34:13.270 --> 00:34:15.495
我一个字都不写，满足你的要求

00:34:15.675 --> 00:34:17.435
就是刚柔我觉得要结合起来

00:34:17.540 --> 00:34:20.030
你老是跟它刚，你也刚不过它呀

00:34:20.135 --> 00:34:22.980
你毕竟还要好好地活下去你才有未来

00:34:23.050 --> 00:34:25.860
那你说你不承认这些东西

00:34:25.960 --> 00:34:27.985
但其实你内心可能

00:34:28.065 --> 00:34:30.725
它给你扣的这个帽子可能也都是真的吧

00:34:30.766 --> 00:34:33.199
就比如说你攻击党和国家领导人

00:34:33.275 --> 00:34:34.910
说你反对社会主义

00:34:34.960 --> 00:34:37.300
我相信你可能内心里头写那些文章的时候

00:34:37.385 --> 00:34:38.660
可能你真的就是这么想

00:34:38.815 --> 00:34:40.540
甚至港独台独

00:34:40.690 --> 00:34:44.960
算是吧，但是你不能承认

00:34:45.080 --> 00:34:46.480
不管我真实的论点是怎么样

00:34:46.600 --> 00:34:48.000
它用的这些论句都是错的

00:34:48.050 --> 00:34:50.605
包括它说我攻击国家，攻击社会主义那些东西

00:34:50.766 --> 00:34:53.766
我真正攻击的地方它没列出来

00:34:53.865 --> 00:34:57.215
它列出来的都是一些我写的不通不痒的地方

00:34:57.330 --> 00:34:59.000
这是我觉得非常可笑的地方

00:35:00.984 --> 00:35:04.344
但是它的结论在我内心里确实像你这么说的

00:35:04.368 --> 00:35:06.320
可能最终的目的是这样

00:35:06.352 --> 00:35:07.856
但是我觉得不能认这个

00:35:07.900 --> 00:35:09.488
他要的就是你承认这一点

00:35:09.560 --> 00:35:11.632
你承认之后那个后果就更严重了

00:35:11.688 --> 00:35:13.248
所以死都不能认了

00:35:13.288 --> 00:35:15.720
所以仅仅是因为这个后果的原因

00:35:15.768 --> 00:35:17.704
并不是说他们说的不是事实是吧

00:35:20.528 --> 00:35:22.890
从某种程度上没有冤枉

00:35:22.944 --> 00:35:25.048
这假如说现在换一个时空

00:35:25.100 --> 00:35:27.712
就现在你已经到了美国了

00:35:27.760 --> 00:35:30.120
再面对他们对你调查这个结论

00:35:30.200 --> 00:35:34.400
你愿意坦然接受他们对你下的结论吗

00:35:34.464 --> 00:35:36.064
那这接受都没有问题了

00:35:36.130 --> 00:35:38.208
这恰恰就是我写作的目的

00:35:38.264 --> 00:35:42.464
颠覆也好、攻击也好，这就是我写作的目的

00:35:42.584 --> 00:35:44.520
我就是要揭露这个事情

00:35:44.592 --> 00:35:47.888
那你到了美国以后你怎么生活呢

00:35:47.930 --> 00:35:53.640
我最初的时候一方面继续写文章有部分收入

00:35:53.960 --> 00:35:56.272
公众号那些打赏那些有一部分收入

00:35:56.360 --> 00:35:56.968
你现在还能写吗

00:35:57.032 --> 00:35:58.288
现在没写了

00:35:58.330 --> 00:36:01.408
我是说以前刚来美国的时候

00:36:01.530 --> 00:36:04.560
然后那会我也在一个仓库里工作了

00:36:04.680 --> 00:36:07.592
刚来美国就只能从最底层的工作做起

00:36:07.640 --> 00:36:12.360
做一些包装、出货之类的工作

00:36:12.530 --> 00:36:14.576
一方面工作，一方面写作

00:36:14.600 --> 00:36:16.880
这样还是能养活自己的

00:36:16.960 --> 00:36:20.032
那你写作现在是给什么地方写呢

00:36:20.136 --> 00:36:25.696
现在我基本就是在自己的推特和油管上写写

00:36:25.760 --> 00:36:28.160
但推特上写东西也没什么收入

00:36:28.260 --> 00:36:30.592
是啊，我上个月还在工作呢

00:36:30.632 --> 00:36:35.096
这个月才开始想专心做一点自己擅长的事

00:36:35.168 --> 00:36:36.912
上个月我还在工作

00:36:37.000 --> 00:36:40.192
工作你是做就是你说的仓库里的工作吗

00:36:40.330 --> 00:36:41.696
换了几个

00:36:41.730 --> 00:36:42.336
后来做什么工作

00:36:42.408 --> 00:36:48.072
还有一段时间去帮我的朋友卖过电脑

00:36:48.170 --> 00:36:53.488
还有一段时间是在仓库里面开叉车

00:36:53.536 --> 00:36:55.088
反正是干的很杂的

00:36:55.200 --> 00:36:57.520
我也觉得这些经历挺好的

00:36:57.632 --> 00:37:01.112
是我在国内可能做不到的

00:37:01.192 --> 00:37:02.952
那有没有一种失落

00:37:03.096 --> 00:37:06.880
因为你在国内毕竟是一个写作为生的人

00:37:06.960 --> 00:37:12.376
在中国人看来这工作总体来讲还算是体面

00:37:12.400 --> 00:37:15.384
说实话因为这是我预想中的

00:37:15.480 --> 00:37:18.264
因为在来美国前人家就跟我打好底了

00:37:18.360 --> 00:37:19.656
你来美国就是要吃苦的

00:37:19.730 --> 00:37:22.408
那我自己确实想好了

00:37:22.480 --> 00:37:25.608
所以你说失落可能有一点点的，不是那么大

00:37:25.700 --> 00:37:28.640
因为都是在自己意料中的事了

00:37:28.728 --> 00:37:31.064
而且我发现在美国干活就是干活

00:37:31.128 --> 00:37:33.808
八小时干完，剩下的时间都是你的

00:37:33.860 --> 00:37:35.904
可以说没有什么心理压力

00:37:35.984 --> 00:37:38.656
反而自己得到了某种程度上的解放

00:37:38.730 --> 00:37:40.792
很单纯的这种人际关系

00:37:40.860 --> 00:37:43.288
然后可以做自己想做的一些事

00:37:43.384 --> 00:37:44.992
总体上还是挺开心的

00:37:45.072 --> 00:37:49.344
我想但毕竟跟国内的生活比较起来反差还是巨大的

00:37:49.460 --> 00:37:55.064
我觉得如果和我“喝茶”那年心理负担比起来不算什么

00:37:55.160 --> 00:37:56.672
你有那么一个落差的话

00:37:56.733 --> 00:37:58.699
你就觉得现在这种自由的生活

00:37:58.860 --> 00:38:01.632
哪怕是干一点体力活真的不算什么

00:38:01.700 --> 00:38:04.704
但是跟你“喝茶”之前的那种生活比起来

00:38:04.816 --> 00:38:07.712
那种生活，现在说实话我也并不羡慕

00:38:07.860 --> 00:38:09.184
其实也是有负担的

00:38:09.266 --> 00:38:12.133
因为它跟你的价值观是冲突的

00:38:12.260 --> 00:38:16.328
这也是我后来想到一定要辞职去做公益的原因

00:38:16.544 --> 00:38:19.296
其实我也就很早就想结束那样的生活

00:38:19.360 --> 00:38:22.296
那你当时做那些体力劳动干那些工作

00:38:22.352 --> 00:38:24.856
能养活你自己和你的家人吗

00:38:24.928 --> 00:38:27.592
能养活

00:38:27.680 --> 00:38:31.456
而且我太太她也有收入嘛

00:38:31.500 --> 00:38:36.248
毕竟之前还有一点点的积蓄也可以撑一段时间

00:38:36.330 --> 00:38:40.176
所以在生活方面有压力，但不是那么大

00:38:40.260 --> 00:38:43.320
那你太太到美国之后也有收入吗

00:38:43.408 --> 00:38:47.040
她现在正在读专业技能学校

00:38:47.128 --> 00:38:49.952
很可能再过两个月就去工作了，做护士

00:38:51.500 --> 00:38:54.672
那从一个教培老师再转行做护士

00:38:54.730 --> 00:38:56.960
那我觉得这个挑战也挺大的

00:38:57.032 --> 00:38:58.248
非常大

00:38:58.330 --> 00:39:01.984
但是我觉得这是我们寻求新生的必然过程

00:39:02.100 --> 00:39:04.848
你要说美国移民的人这种故事太多了

00:39:04.944 --> 00:39:07.304
几乎都算不上新鲜了对吧

00:39:07.360 --> 00:39:09.240
每一个移民都是一部血泪史嘛

00:39:09.330 --> 00:39:12.048
尤其是像我们这样中年的一代移民

00:39:12.112 --> 00:39:13.704
你不可能有捷径可以走

00:39:13.800 --> 00:39:15.864
你说那种千万资产过来的人

00:39:15.930 --> 00:39:18.072
咱们就不提了，那也不是咱们这个阶层

00:39:18.120 --> 00:39:21.448
咱们这个阶层，我觉得这种路是很正常的

00:39:21.512 --> 00:39:23.432
因为你是做好了心理准备啊

00:39:23.500 --> 00:39:25.000
那你太太到了美国之后

00:39:25.048 --> 00:39:27.496
我觉得对她来说挑战可能比你更大

00:39:27.530 --> 00:39:29.448
她有跟你讲过吗

00:39:29.552 --> 00:39:33.390
有，她也有很大的压力，因为要克服语言

00:39:33.500 --> 00:39:39.176
现在在护士学校每天都要学大量的语言之类

00:39:39.300 --> 00:39:43.056
对她来说也是个极大的挑战

00:39:43.100 --> 00:39:44.968
她有跟你抱怨过吗

00:39:45.024 --> 00:39:49.752
没有，这方面还真没有

00:39:49.840 --> 00:39:51.608
我觉得你太太挺不容易的

00:39:51.664 --> 00:39:52.424
是不容易

00:39:52.500 --> 00:39:55.432
那你太太是给了你非常大的支持啊

00:39:55.460 --> 00:39:58.552
对，家庭的支持对我们这种人是特别重要的

00:39:58.700 --> 00:40:02.768
如果你在价值观和环境产生冲突的时候

00:40:02.860 --> 00:40:05.080
和家庭再产生冲突的话

00:40:05.208 --> 00:40:06.864
这个路就很难走了

00:40:07.000 --> 00:40:08.664
如果我们还有家庭的支持的话

00:40:08.700 --> 00:40:12.504
这种路我们就还走得下去

00:40:12.560 --> 00:40:15.480
经历了这么多，现在在美国

00:40:15.528 --> 00:40:19.160
我相信生活开始也不是那么容易

00:40:19.260 --> 00:40:22.904
在这个过程中间有想过后悔吗

00:40:23.000 --> 00:40:24.816
如果说有后悔的话

00:40:24.912 --> 00:40:30.368
我就觉得在某些细节上的处理可能会更好一点

00:40:30.400 --> 00:40:32.624
不是说我方向性走错了

00:40:32.760 --> 00:40:37.728
是我可能连累到某些朋友、某些亲人

00:40:37.840 --> 00:40:40.744
如果时光让我倒回去再选一次的话

00:40:40.816 --> 00:40:44.600
我可能会选择另外一些细节上处理得更好的方式

00:40:44.664 --> 00:40:46.568
避免连累到他们

00:40:46.666 --> 00:40:49.166
至于说方向性的东西

00:40:49.200 --> 00:40:52.584
你让我再倒回去一次，我相信以我的个性

00:40:52.696 --> 00:40:55.112
可能还会走进这个平行宇宙

00:40:55.216 --> 00:40:57.608
还会走上现在这条路

00:40:57.760 --> 00:41:00.744
您说连累朋友是指什么

00:41:00.800 --> 00:41:04.592
比如我的有些邻居、还有一些好朋友

00:41:04.600 --> 00:41:08.496
因为跟我的通信也遭到一些连累

00:41:08.560 --> 00:41:11.680
我觉得如果我能倒回去的话

00:41:11.760 --> 00:41:15.800
那我可能会提早的和他们断绝关系免得连累他们

00:41:15.904 --> 00:41:18.256
他们怎么受连累了

00:41:18.360 --> 00:41:20.760
有些还是后来被请去喝茶了

00:41:20.800 --> 00:41:22.333
也被喝茶了啊

00:41:22.400 --> 00:41:26.032
那比如我去中山见了两个朋友，那会比较郁闷

00:41:26.160 --> 00:41:31.248
喝茶期间就请他们吃了个饭，大家一起喝酒发发牢骚

00:41:31.304 --> 00:41:34.952
后来我走之后，有个朋友被请去喝茶了

00:41:37.000 --> 00:41:41.488
但我觉得被我连累确实也觉得很糟心

00:41:41.560 --> 00:41:43.200
就是你到了美国之后

00:41:43.330 --> 00:41:46.200
你说你一开始要走的时候没跟你父亲讲

00:41:46.264 --> 00:41:48.416
后来你父亲是什么时候知道的

00:41:48.500 --> 00:41:50.472
他是被动知道的

00:41:50.530 --> 00:41:54.600
因为贵州那边的国安找到他

00:41:54.664 --> 00:41:55.656
他甚至都没跟我说

00:41:55.680 --> 00:41:58.872
但是我从他的电话里面知道了

00:41:58.912 --> 00:42:03.648
应该是受到某种压力他打电话给我

00:42:03.736 --> 00:42:07.312
然后他什么都没说，就说你在美国好自为之

00:42:07.360 --> 00:42:09.120
我以后不给你打电话了

00:42:09.160 --> 00:42:10.232
当时我很难过

00:42:10.330 --> 00:42:14.064
我觉得一个78岁的老人家（要承受这些）

00:42:14.160 --> 00:42:16.552
后来我姐跟我私下里说

00:42:16.616 --> 00:42:20.088
她说有人找到老爸，搞得他胆战心惊的

00:42:20.152 --> 00:42:23.000
说他可能以后连退休金都领不到了

00:42:23.160 --> 00:42:25.096
在家里闷了好几天

00:42:25.200 --> 00:42:29.728
那我就知道，不用说他肯定是被威胁了

00:42:29.864 --> 00:42:32.024
我自己也感到很难过，这一点上面

00:42:32.800 --> 00:42:36.696
那当时你听到你爸跟你说都不给你打电话了

00:42:36.760 --> 00:42:40.720
你当时你怎么跟你爸爸讲

00:42:40.792 --> 00:42:45.136
我当时跟他说，你要相信你自己的儿子

00:42:45.208 --> 00:42:47.928
我没有干过任何亏心的事

00:42:48.000 --> 00:42:50.888
绝对对得起你，也对得起我自己

00:42:50.930 --> 00:42:53.784
别人跟你说什么你都不用信

00:42:53.872 --> 00:42:55.272
你一定要相信你儿子

00:42:55.300 --> 00:42:56.824
我就跟他简单说了这几句

00:42:56.896 --> 00:43:00.272
那他当时怎么说的

00:43:00.344 --> 00:43:02.248
他当时就说我以后就不给你打电话了

00:43:02.300 --> 00:43:06.232
你记住你自己好好在美国过就好了

00:43:06.280 --> 00:43:08.760
他以后就真的再也没给你打过电话了

00:43:08.900 --> 00:43:10.624
没错，除了我给他打

00:43:10.660 --> 00:43:14.616
有些时候他过生日，逢年过节我还是会给他打电话

00:43:14.730 --> 00:43:16.616
你给他打，他还是接的是吧

00:43:16.840 --> 00:43:18.000
还是接的，还是接的

00:43:18.760 --> 00:43:25.256
那这之后你跟他打电话和之前你觉得有什么变化吗

00:43:25.330 --> 00:43:27.680
我明显感觉他心情沉重了好多

00:43:29.480 --> 00:43:32.184
原来因为他不知道，我也从来没跟他说我在哪里

00:43:32.240 --> 00:43:38.672
我只跟他说我要出国干点别的活，出趟长差

00:43:38.800 --> 00:43:41.566
所以他内心里还有某种程度的幻想

00:43:41.660 --> 00:43:45.064
觉得他儿子可能还是个体制内的工作人员

00:43:45.200 --> 00:43:47.976
那么可能有人找到他之后这种幻想破灭了

00:43:48.048 --> 00:43:49.712
他自己引以为傲的儿子

00:43:49.730 --> 00:43:52.200
突然间就可能变成了人家口中的反贼

00:43:52.264 --> 00:43:56.680
一个反共产党的这么一个人

00:43:56.730 --> 00:44:01.248
对他这种在体制内待了一辈子的人来说肯定很难接受

00:44:01.360 --> 00:44:05.088
我完全能理解他那种心情、失望、冲击

00:44:06.500 --> 00:44:08.968
我没办法去解释这个东西

00:44:11.688 --> 00:44:15.552
那你有想过吗，假如说你继续写

00:44:15.624 --> 00:44:19.248
那可能真的对你父亲的影响会变大

00:44:19.304 --> 00:44:21.352
他现在只是受到一些威胁

00:44:21.424 --> 00:44:25.448
但是将来也许这种威胁就会变成一个现实

00:44:25.536 --> 00:44:28.330
比如说你父亲就真的可能拿不到退休金了

00:44:28.360 --> 00:44:29.616
想过吗

00:44:29.660 --> 00:44:30.728
想过

00:44:33.432 --> 00:44:34.480
以前是想过的

00:44:34.528 --> 00:44:36.856
其实不光是影响我父亲

00:44:36.904 --> 00:44:39.216
甚至影响到什么人了呢

00:44:39.300 --> 00:44:43.512
影响到了我妻子的妹妹的丈夫

00:44:43.530 --> 00:44:46.728
连他都被找到谈话了

00:44:46.860 --> 00:44:48.760
影响到这么多人

00:44:48.960 --> 00:44:53.328
站在我个人的角度，我确实感到很愧疚

00:44:53.460 --> 00:44:57.464
因为这些确实是我个人引起的，像你说的一样

00:44:57.536 --> 00:45:04.000
但是站在我自己道德的层面我觉得没什么可愧疚的

00:45:04.066 --> 00:45:07.266
这些东西就像是劫匪抢了你一样

00:45:07.400 --> 00:45:09.640
罪恶感不应该来自于我

00:45:09.800 --> 00:45:12.760
我也只能用这种想法来安慰一下自己

00:45:12.866 --> 00:45:15.399
就是现实的这种对亲人的威胁

00:45:15.533 --> 00:45:18.266
对你今天的写作会不会也有一些影响

00:45:18.266 --> 00:45:19.999
就是你想写的时候

00:45:20.200 --> 00:45:22.200
你也不会完完全全放开

00:45:22.200 --> 00:45:26.840
你也会稍稍顾及一点你的亲属们

00:45:27.060 --> 00:45:31.980
我觉得基本上已经达到了能达到程度的95%了

00:45:32.060 --> 00:45:34.380
如果剩下的5%我没有发挥出来的话

00:45:34.500 --> 00:45:36.260
其实不是我顾忌威胁

00:45:36.460 --> 00:45:40.060
是我觉得没有必要表达的那么极端

00:45:40.260 --> 00:45:44.220
我更喜欢让我的读者觉得我是一个理性的人

00:45:44.400 --> 00:45:46.660
你的意思是说他们对你亲人的威胁

00:45:46.666 --> 00:45:49.066
没有影响到你的写作和发声

00:45:49.300 --> 00:45:52.280
说实话愧疚是有的

00:45:52.460 --> 00:45:55.980
像你说的担心也是有那么一丢丢的

00:45:56.133 --> 00:45:57.899
只不过我知道我这种担心

00:45:58.100 --> 00:46:00.700
在现实中没有多大用处

00:46:00.840 --> 00:46:03.120
我除了心怀愧疚做不了什么

00:46:03.200 --> 00:46:07.140
但是你可以把话说得稍稍的没有那么激烈

00:46:07.200 --> 00:46:09.880
这是可以做到的

00:46:09.930 --> 00:46:16.340
其实该说的都说了已经收不回来了

00:46:16.566 --> 00:46:19.266
我相信这些国安的人去找你父亲

00:46:19.333 --> 00:46:22.299
可能是因为你到了美国之后

00:46:22.400 --> 00:46:24.166
你又重新写东西了

00:46:24.200 --> 00:46:27.280
他们认为这个东西对境内又产生了影响

00:46:27.333 --> 00:46:28.499
但你有没有想过

00:46:28.500 --> 00:46:31.500
你不一定非得再写这些东西了

00:46:31.500 --> 00:46:32.466
因为你写这些东西

00:46:32.466 --> 00:46:34.099
可能会给你父亲带来麻烦

00:46:34.100 --> 00:46:36.220
给你妻子的妹妹的丈夫带来麻烦

00:46:36.400 --> 00:46:39.720
（你）有这么想过吗

00:46:39.930 --> 00:46:41.880
我从来没这么想过

00:46:42.060 --> 00:46:45.620
我觉得这不是我出来的目的

00:46:45.700 --> 00:46:48.460
说实话像我这样的人我觉得

00:46:48.530 --> 00:46:53.240
我的人生之所以在我看来还有那么一点点的价值

00:46:53.360 --> 00:46:56.280
就是因为我13年前开始写文章

00:46:56.360 --> 00:46:59.280
我通过写文章这件事虽然没有得到什么利益

00:46:59.330 --> 00:47:02.800
但是我得到了很多来自天涯海角的认可

00:47:02.960 --> 00:47:05.400
这个东西让我看到了像我这样的普通人

00:47:05.530 --> 00:47:08.240
通过找回自己的这种道德责任感

00:47:08.300 --> 00:47:11.220
也能寻找到一些生命的价值

00:47:11.360 --> 00:47:14.680
这种价值是我干其他的工作找不到的

00:47:14.860 --> 00:47:17.240
也就是我们人生的价值

00:47:17.330 --> 00:47:19.460
所以尽管我逃到了美国

00:47:19.530 --> 00:47:22.860
我也可以安安心心地过一个普通的人生

00:47:22.930 --> 00:47:25.280
完全不需要去呐喊，去干嘛的

00:47:25.330 --> 00:47:27.920
但是我觉得这不是我追寻的生活

00:47:28.000 --> 00:47:29.900
我既然到了一个自由的国度

00:47:29.930 --> 00:47:34.740
我更应该去完善以前没有做到的东西

00:47:34.860 --> 00:47:37.330
我的那些使命感（能让）我应该做得更好

00:47:37.330 --> 00:47:41.400
所以在我太太来了之后，我就完全放开了

00:47:41.500 --> 00:47:44.360
我没法沉默，我得继续说下去

00:47:44.500 --> 00:47:46.966
我相信这个感觉你应该能理解

00:47:46.966 --> 00:47:48.533
就像你在日本一样

00:47:48.730 --> 00:47:52.740
有些时候，你也知道可能有些话说出去有什么样的后果

00:47:52.900 --> 00:47:54.460
但你还是要说

00:47:54.566 --> 00:47:55.866
这个东西是解释不了的

00:47:55.866 --> 00:47:57.399
我们承认是要讲利益的

00:47:57.400 --> 00:47:59.333
但有些东西它是在利益之外的

00:47:59.500 --> 00:48:01.320
它会促使你就要这么干

00:48:01.400 --> 00:48:04.000
我觉得这么干是对的，我就得这么做

00:48:04.000 --> 00:48:06.400
但是你刚才说

00:48:06.560 --> 00:48:10.360
你在你太太来了之后才会放开讲

00:48:10.466 --> 00:48:11.899
你肯定也是在意的

00:48:11.900 --> 00:48:13.866
你当时你太太还在境内

00:48:14.100 --> 00:48:16.480
你知道你要讲的话，你太太可能会受影响

00:48:16.580 --> 00:48:18.660
你太太有可能就出不去了

00:48:18.766 --> 00:48:19.266
没错

00:48:19.266 --> 00:48:21.933
但是你太太去了之后，你这么讲

00:48:22.166 --> 00:48:23.399
它可能影响不到你太太

00:48:23.400 --> 00:48:26.880
但它会影响到你的父亲，你太太的妹妹

00:48:27.000 --> 00:48:30.640
那你为什么不在意他们呢

00:48:30.700 --> 00:48:37.920
我觉得太远的东西已经超出我能够控制的范围了

00:48:38.060 --> 00:48:41.740
如果我要能把方方面面的考虑到的话

00:48:41.930 --> 00:48:45.860
那我只能沉默一辈子

00:48:45.933 --> 00:48:47.299
这个是我做不到的

00:48:47.400 --> 00:48:51.620
所以说，我只能在一方面对亲人感到很愧疚

00:48:51.780 --> 00:48:53.280
另外一方面

00:48:53.360 --> 00:48:57.100
我还是得按照我自己的想法走下去

00:48:57.330 --> 00:49:00.740
这才是支撑我在美国举目无亲的情况下

00:49:00.930 --> 00:49:05.360
一个人坚持到今天最根本的动力

00:49:05.560 --> 00:49:07.112
这个东西我是得坚持的

00:49:07.160 --> 00:49:08.224
字幕：TAIYO、JASON、乔碧萝、布丁、贝塔、Zaole